L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

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azertoliv
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L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par azertoliv »

Salut tous,

Existe-t-il différents types de couvercles de culasse, c’est à dire avec des diamètres différents au niveau des alésages pour les joints d’étanchéité des huit vis de fixation du couvercle.
Car lorsque j’ai fais le pastillage de ma brêle j’en ai profité pour remplacer le joint de couvercle et ces huit fameux joints.
Ceux que j’ai reçu sont plus petits de diamètre (et donc ne sont pas vraiment étanche) par rapport à ceux en place d’origine (qui eux rentraient en force dans les alésages).
Résultat : Une anglaise qui fuit… Oui, ben non :mrgreen:
Ou peut-être ne sont-ce ils pas les bons :mefiant:
Ils proviennent de chez WofT planche T301 évidemment.
C’est ceux qui vont là :
Ils font juste le diamètre de la tête de vis alors que les anciens plaquaient contre l'alésage :shock:
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geo
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par geo »

t a serré au couple?

ils ne s écrasent pas au serrage pour combler l espace?

de toute facon ce qui compte c est l etancheite au niveau de la porte et du trou de la vis
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SpeeDayto44
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par SpeeDayto44 »

Tout pareil que Geo.
Les nouveaux joints sont neuf => c'est normal qu'ils soient plus épais (ou moins écrasé, comme tu veux).
Il sont en caoutchouc (avec une rondelle métal surmoulée) => en serrant, ils s'écrasent et font l'étanchéité.

Perso, j'avais rajouté un coup de joint noir. Histoire d'être tranquille. :siffle:
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chevelu
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par chevelu »

un peu de silicone de salle de bains aussi... pis tu y mets du scotch, avec une planche dessus et un serre joint que tu soudes pour pas qu'il se déplace, des cales en bois sous le résé qui viennent dessus en appui, résé que tu maintiens avec un grosse sangle à cliquet de camion an faisant le tour autour du moteur.

et là... si ça fuit... tu le vois pas !!!
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par jack2jack »

:lol: :lol: :lol: ...euh... :-? :mefiant: tu rigoles non? :shock: :o
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par ccm17 »

Non non,il ne rigole pas le Chevelu...
:mdr4: :mdr4: :mdr4:
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nortonf1
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par nortonf1 »

Il s'écrase le joint , c'est un fait , mais par contre ne t'amuse pas a y mettre des pates de merde silicone ou autres .
Un joint caoutchouc ne doit etre monté qu'a la vaseline neutre , pour que justement le glissement et sa mise en place soit parfaite , mais aussi pour assurer le non déchirement de ce joint par adhérance suite a un éventuel démontage ultérieur .
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par olive38 »

Perso je me suis toujours demandé à quoi ça servait de mettre des joints neufs si c'est pour rajouter du silicone ou autre, autant laisser les vieux, non? Moins on y touche mieux c'est, d'ailleurs sur ma bécane le couvercle est encore équipé des joints d'origines sans silicone.
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par SpeeDayto44 »

Mais heuuuuu :oops:
Il se moque, le Maxence, il se moqueuuuu :snif:


Le caoutchouc peut être monté avec de l'huile de vaseline, de l'eau savonneuse (et tout les produits à base d'eau savonneuse).
C'est vrai pour tout ce qui est emmanchement.
On peut aussi utiliser des solvants pour les montages. Ca facilite l'emmanchement au montage et "fixe" la pièce sur son support une fois le solvant évaporer (mais ça a d'autes inconvénients, car le solvant détruit la couche superficielle du caoutchouc qui se dégrade avec le temps).

Dans notre cas, l'utilisation d'un silicone n'est pas gênant.
J'ai mis du silicone sous les nouveaux joints, car les anciens joints étaient collés dans leur logements.
Ceci afin de faciliter le démontage futur.


Les anciens joints sont complètement écrasés et ne remplissent plus leur rôle (encaisser le couple de serrage lors du montage et éviter la rupture du couvercle alu + encaisser et filtrer les vibrations, tout en garantissant une tension de serrage constante).
Garder les anciens joints revient à mettre un couche d'auto-joint et une rondelle métal par dessus et risquer la casse du couvre culasse lors du serrage.
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nortonf1
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par nortonf1 »

Pas du tout , un joint ne doit pas sécher dans le temps , ne doit pas adhérer sur la surface ,doit garder son élasticité et ne doit pas se détruire avec certains solvants et autres graisses ayant beaucoup de PH .Il ne peut etre monté qu'avec et seulement de la vaseline neutre .
Y ajouter de la pate est une aberration mécanique car on augmente d'autant les surfaces de contact qui sont dans ce cas des barrières d'étanchéité a l'huile .
Tu as de la chance de ne pas travailler en aéronautique , car j'aurai pris plaisir a te refaire entièrement tout le travail .
On a des règles du Bureau d'études liées avec celle du fabriquant , on les applique a la lettre .
Si tous les constructeurs faisaient du n'importe quoi comme toi , tu trouverais des AUDI des PEUGEOT des HONDA avec des joints toriques montés a la pate ce qui est impossible , ils sont comme DASSAULT ils ont des spécifications techniques de montage du fabricant a respecter .
Donc ta cuisine , tu te la gardes , tu ne la conseilles pas aux autres !
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par olive38 »

Ca va faire 19 ans que je le démonte ce P... heuuu non ce cher couvercle et je vois pas comment on pourait le pété à part en lui mettant un mauvais coup, les vis sont là juste pour le maintenir, faut pas forcer dessus, et lui sert juste à retenir l'huile, et même s'il y a un très très léger suintement (quelque trace d'huile) vaut peut-être mieux laisser comme c'est, vu comme dit plus haut ces joints sont d'origine collés, c'est toujours dur de faire la même chose aussi bien.
Après c'est sûr que si ces joints on complètement été détruits lors de démontages un peu... "à l'arrache", ben faut bien les changer.
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par SpeeDayto44 »

nortonf1 a écrit :Pas du tout , un joint ne doit pas sécher dans le temps , ne doit pas adhérer sur la surface ,doit garder son élasticité et ne doit pas se détruire avec certains solvants et autres graisses ayant beaucoup de PH .Il ne peut etre monté qu'avec et seulement de la vaseline neutre .
Y ajouter de la pate est une aberration mécanique car on augmente d'autant les surfaces de contact qui sont dans ce cas des barrières d'étanchéité a l'huile .
Tu as de la chance de ne pas travailler en aéronautique , car j'aurai pris plaisir a te refaire entièrement tout le travail .
On a des règles du Bureau d'études liées avec celle du fabriquant , on les applique a la lettre .
Si tous les constructeurs faisaient du n'importe quoi comme toi , tu trouverais des AUDI des PEUGEOT des HONDA avec des joints toriques montés a la pate ce qui est impossible , ils sont comme DASSAULT ils ont des spécifications techniques de montage du fabricant a respecter .
Donc ta cuisine , tu te la gardes , tu ne la conseilles pas aux autres !
NortonF1, autant je ne dis rien sur la partie mécanique où je suis un petit bras.

Certes,

Mais quand tu balance des énormités et surtout des atatques personnel aussi nulles sur un sujet que tu ne connais ABSOLUMENT pas, je te dis de te taire, ou du moins, de te la jouer moins chevalier blanc qui sait tout sur tout et impose sa faible connaissance aux autres.

Je n'aime pas étaler ma connaissance ni mon pedigree, mais là, je ne peux pas te laisser dire de telles choses.
Ca fait plus de 20 ans que je travail dans le caoutchouc chez un sous-traitant automobile.
Je suis même expert dans ma partie (conception de filtration de ligne d'échappement). Je suis même plutôt assez bon et un des très rare dans le monde (le seul en europe à ma connaissance).
Je travail avec tous les constructeurs automobile et échappementiers mondiaux (je dis mondiaux : Renault/Nissan/Samsung/Dacia/Avtovaz, VAG et surtout AUDI, GM, Ford, Fiat/Chrysler, Faurecia, etc).
=> le caoutchouc (NR, EPDM, SBR, etc... et tous les coupages possibles) + le silicone (VMQ en particulier), j'estime donc connaitre et maitriser suffisament (conception, application process, advance engineering, etc).

Tu es certainement très fort dans ta partie et tu as une très grande connaissance dans ton secteur, l'aéronautique.
Mais tu n'as pas travaillé dans le milieu automobile => n'avance pas d'affirmation sur ce sujet et ne prétends pas mieux savoir que les autres.
Je ne me permettrais pas d'affirmer des choses sur le milieu aéronautique.


La prochaine fois, réflechi un peu avant d'écrire et d'aggresser bêtements les gens.
On ne sait jamais qui on a en face de soi.... :twisted: :twisted: :twisted:


Etre ouvert à la discussion en disant : "je ne suis pas d'accords avec toi pour telles et telles raisons" est normal et même sain.
C'est même le but d'un forum : partager ses connaissances, les soumettres et en extraire une synthèse.
Je ne prétends pas tout savoir, bien au contraire.
J'en apprends et me remets en cause tous les jours sur ce que je crois savoir.
C'est ce qui me fait avancer.
Etre fermé à la discussion en disant : "tu as tort et j'ai raison", n'amène rien d'autre que l'énervement, l'incompréhension, la stagnation de la connaissance et, soit la haine, soit la pitié.
Rassures toi, je n'ai pas de haine envers toi.

Je n'attends pas une réponse de ta part, car il n'y en a aucune à faire (hormis t'excuser).
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par ERIC T3 »

:mefiant: :roll: je pense que chacun a son ou ses astuces .

Bon......personne ne cause du faible couple de serrage a effectuer sur les joints du cache culbuteur qui est pour moi très important pour ne pas les niquer ""1,0m.daN"" ;)





Sinon ça va pas trop mal ici grand soleil :mrgreen: et vous ça va ??
°°°°Celui qui roule droit trouve toujours la route assez large°°°°

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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par ERIC T3 »

jack2jack a écrit ::lol: :lol: :lol: ...euh... :-? :mefiant: tu rigoles non? :shock: :o

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par motocyclu »

Un post qui parle de caoutchouc , de vaseline , d'emmanchements ...... :mrgreen: ça va etre censuré par les modos !
J'aime le son du trois cylindres hurlant sa joie le soir au fond des bois et non pas le ...Klack ou le klong insupportable de ...........
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par SpeeDayto44 »

Avec 1 mDaN, vu la souplesse des joints, tu les écrases suffisamment => ce couple me parait logique et justifié.
Serrer plus ne serait pas très bon, à mon sens.



Maintenant que je me suis calmé (y m'a énerver le Gérard, vous avez pas remarqué :D) : il fait beau aussi par chez nous. Un poil couvert, mais ça va.
Un beau WE arrive.
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par ERIC T3 »

(y m'a énerver le Gérard, vous avez pas remarqué :D)
non non ??


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par ERIC T3 »

motocyclu a écrit :Un post qui parle de caoutchouc , de vaseline , d'emmanchements ...... :mrgreen: ça va etre censuré par les modos !
Je suis étonné que personne de parle de nichons sur se post moi ?? on va attendre lancelot ;) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par chevelu »

:lol: :lol:
du grand, du bô Gégé :super:

effectivement si c'est de la graisse neutre pour un placement correct pas de soucis... mais s'il vous plait, pas de pâte à joint là ou ce n'est pas nécessaire !!
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Re: L’appel des huit joints ……… de couvercle de culasse

Message par olive38 »

ERIC T3 a écrit ::mefiant: :roll: je pense que chacun a son ou ses astuces .

Bon......personne ne cause du faible couple de serrage a effectuer sur les joints du cache culbuteur qui est pour moi très important pour ne pas les niquer ""1,0m.daN"" ;)
Ben si mais pas sous ces termes tres techniques ;) j'ai bien dis "les vis sont là juste pour le maintenir, faut pas forcer dessus" je sais ça fait moins classe...
Verrouillé