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Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même ! - Tuto

Posté : 28 juil. 2016, 01:38
par azertoliv
Salut tous,

Mon moteur est bruyant et ferraille un peu trop à mon goût.

Il l'était déjà avant la réfection d'il y a deux ans (voir ici) mais je mettais ça sur le compte de la distribution fatiguée.
Depuis la réfection, le petit saligaud continu à gâcher ma quiétude.
La bonne nouvelle c'est que je sais d'où provient ce bruit.
Il est issu de l'arbre d'équilibrage.

J'ai donc procédé à quelques vérifications :
Le calage "T1 / Repères des arbres" est OK.
Il n'y a pas de jeu axial.
J'ai remarqué un léger jeu latéral de l'arbre d'équilibrage mais il ne me semble pas être la cause du souci et semble "normal".

Par contre je me demande si les rondelles (plate et Belleville) ainsi que le circlip ne sont pas en cause :mefiant:

Quelqu'un a-t-il un retour là dessus ?


[J'ai édité à la suite mes messages afin d'avoir plus rapidement les conclusions de cette affaire]

Le moteur de mon Speed, selon mes sources incertaines, doit avoir environ 100 000km mais peut-être bien plus ?!
Quel entretient il a eut dans le passé ? Quelle fréquence de vidanges ? Quelle qualité d'huile ?
L'utilisation ?! J'en ai eu un aperçu vu la gueule des cylindres que j'ai remplacé par des neufs :mrgreen:
Bref, l'usure "normale" doit certainement être la raison qui justifie ce bruit de ferraillage.

Dans mon cas, tout comme le décrit André, seul le bruit désagréable me gêne les oreilles, dans les mêmes conditions.
Pas de dysfonctionnement cyclique ou de cafouillage. Pour ce qui concerne les roues libre, "flector" d'alternateur et distribution, j'ai tout rénové lors de la réfection moteur.
Le fait que le bruit disparaisse dans les hauts régimes est, selon moi, justement la confirmation de l'usure du système de rattrapage de jeu.

Hier j'ai démonté le carter gauche, celui du balancier d'équilibrage. J'ai démarré le moteur pour avoir confirmation de la source de ce bruit...
Pour mon moteur, sans le carter le doute n'est plus permis, ce ne sont plus les résonances que l'on perçoit mais bien l'engrenage des pignons du balancier et du vilebrequin qui produisent ce ferraillage.
Attention l'inconvénient prévisible de cet essai = petites projections d'huile :mrgreen:
Ensuite j'ai déposé le carter du capteur afin de recontrôler mon calage. Tout était OK.
Sur WofT (que je connais bien) il semble possible de commander en neuf, le pignon de rattrapage de jeu, les rondelles de calage et le circlip pour environ 30€ port compris, si le Brexit n'a pas boosté les tarifs.
Je pense que d'ici quelques temps je vais passer à l'acte.
En attendant tous les avis m’intéressent, y compris celui de Marco :lol: :lol: :lol:

Merci pour vos réponses.

oliV :cheers2:
Suite de l'histoire ;)

Remarque N°1 :

Les infos ci-dessous ne concernent que les 3 pattes. Les 4 pattes 1200 étant équipés d'un système différent.
Il n'est pas nécessaire de vidanger la machine pour réaliser cette opération, sur une béquille d'atelier ou sur la centrale ça marche très bien.


Avant de passer commande des pièces il faut évidemment s'assurer que c'est nécessaire. Pour ce faire il faut contrôler si un jeu existe entre l'arbre d'équilibrage et le vilebrequin.
Pour ce contrôle on dépose le carter du plateau d'allumage et le carter (double) du balancier d'équilibrage. Pas besoin de caler quoique que ce soit, ni d'en démonter plus.
On saisit le pignon de l'arbre d'équilibrage et on lui applique un mouvement de rotation avant/arrière, s'il y a du jeu on le perçoit visuellement et on l'entend...
Bingo :mrgreen: pour moi c'était le cas.

Cette semaine j'ai reçu le matériel suivant :

Le pignon de rattrapage de jeu : Réf WofT= PFKL1182371 / Réf Triumph = 1200335-T0301

La rondelle plate : Réf WofT= PFKL1184791 / Réf Triumph = 3550192-T0301

La rondelle Belleville (ressort) : Réf WofT= PFKL1184793 / Réf Triumph = 3550200-T0301

Le circlip : Réf WofT= PFKL1184739 / Réf Triumph = 3500016-T0301

Pour la somme de 23.01 Livres, soit 27.34 €. Ce qui ne représente pas une somme astronomique. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai tenté le coup. Ajoutez à cela, la curiosité...


Image

Pour commencer il faut aligner le repère "T1" du plateau d'allumage dans l'axe du capteur.

Image

Le repère sur l'arbre d'équilibrage doit alors être placé entre les deux repères du pignon de vilebrequin.
Attention : Sur la photo ci-dessous il manque le circlip et la rondelle Belleville que j'ai déjà démonté ;)

Image

Remarque N°2 :

Quand on ne fait qu'un simple contrôle il est nécessaire de faire plusieurs révolutions (douille de 24 sur le faux écrou de vilebrequin côté plateau d'allumage) avant d'obtenir ce résultat. Puisque le pignon de rattrapage de jeu comporte une dent de moins que le pignon du balancier et tourne donc en léger décalage avec son "partenaire". C'est d'ailleurs cette différence qui permet de rattraper le jeu afin que les dents ne cognent pas les unes contre les autres lors des variations de régimes ou au ralenti. Donc à moins d'avoir la baraka, il est à peu près sûr que lors de l'arrêt du moteur les repères ne seront pas en face... Dans le cas contraire, vous pouvez acheter un billet de Loto !
Ensuite on dépose le circlip, la rondelle Belleville (dont le diamètre intérieur doit être en appui contre le circlip afin de faire son boulot de ressort), la rondelle plate et enfin de pignon de rattrapage de jeu.

[Aparté]

A ce propos, sur le pignon de l'arbre de balancier il y deux repères !!! mais si au démontage l'un des deux est aligné lui aussi à l'identique de celui que vous venez de démonter, que votre moteur n'a jamais été ouvert, il y a de forte chance que tout soit OK. Pour le reste, la RMT décrit la phase de contrôle du positionnement du balancier à la page 125 photo 83 et cela ne nécessite pas le démontage du moteur pour contrôler le bon positionnement de cet arbre, il faut juste sortir l'arbre de balancier.

[Fin de l'aparté]

Remarque N°3 :

Image

Pour le remontage il faut bien lubrifier toutes les pièces, ça évitera au système de tourner à sec avant de barboter dans l'huile du carter.

Maintenant il ne reste plus qu'à remettre en place le circlip...
Ce qui peut rapidement se transformer en une bonne partie de plaisir, si le zen n'est pas ton ami :mrgreen:

M'enfin avec un peu de patience, un chasse goupille et de la vraie douceur on peut le faire seul.

Conclusion :

Pour mon cas sur les pièces d'origines démontées, celles qui sont le plus impactées "visuellement" par l'usure sont :

La rondelle Belleville qui s’avachit légèrement (normal) ce qui amoindri le maintien du montage (par glissement) et le diamètre intérieur du pignon de rattrapage de jeu (le diamètre qui permet le positionnement sur l'arbre d'équilibrage) qui par l'usure tend à augmenter et ainsi à annuler l'effet "rattrapage" car les dents du pignon ne s'engrènent plus assez profondément à cause de l'augmentation de la valeur d'entre-axe des pignons.
Toutefois je pense qu'il est préférable de remplacer l'ensemble des quatre pièces.

Bilan final :

Comme le faisait remarquer Nanard, un moteur bruyant est le résultat d'un accumulation de résonances dues à l'usure et on ne refera pas un moteur neuf juste un changeant ces quelques pièces.
Mais pour quantifier le bruit de ferraillage émis par mon moteur au ralenti et à bas régime, sur une échelle de 100%, je suis tombé à 20% de bruit perçu.
J'ai donc un gain de 80%, et on pourrait presque percevoir le léger sifflement des moteurs neufs :lol:
Ce résultat me satisfait et je ne regrette pas mes 27 € de dépense.

A+oliV :cheers2:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 04:18
par André
Voila un sujet qui m'interpelle! Ma Sprint Sport est affligée du même inconvénient: Un bruit désagréable de ferraillage sans que cela remette en cause le fonctionnement global. J'ai cru y remédier en recalant l'arbre d'équilibrage mais la bande sonore n'a pas changé. Puis j'ai démonté l'entrainement d'alternateur, mais tout va bien de ce côté là. Ce qui est curieux, c'est que ce ferraillage disparait dans les tours et réapparait dans les bas régimes et plus particulièrement au ralenti. Il doit y avoir certainement un effet de résonnance entre le moteur et son accastillage. Enfin puisque cela n'affecte pas le fonctionnement! Toutefois si solution il y a, comme AZERT, je suis preneur de toute information sur le sujet.

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 05:09
par tititrophy93
Aïe! Les bruits bizarres du T3.
Pas de solution à proposer

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 05:55
par Nanard67
Le mien ferraille aussi comme presque tout les tri, le seul qui n'a pas ce bruit est le triple et pour moi ça vient d'une bonne amélioration due à un peu de travail sur la culasse et du réglage carbu ;) ;) ;)

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 07:44
par Chicboy
De même ça féraille sur ma Sprint Sport.
Au début j'ai cru que c'était dû au niveau d'huile(proche du mini) ou la qualité d'huile.. Apparemment non..
Puis avec un peu de lecture je m'interrogeais sur galets de coincement de la roue libre ou autres systèmes du train d'engrenages auxiliaires... mais bon tout fonctionne..

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 10:34
par azertoliv
Le moteur de mon Speed, selon mes sources incertaines, doit avoir environ 100 000km mais peut-être bien plus ?!
Quel entretient il a eut dans le passé ? Quelle fréquence de vidanges ? Quelle qualité d'huile ?
L'utilisation ?! J'en ai eu un aperçu vu la gueule des cylindres que j'ai remplacé par des neufs :mrgreen:
Bref, l'usure "normale" doit certainement être la raison qui justifie ce bruit de ferraillage.

Dans mon cas, tout comme le décrit André, seul le bruit désagréable me gêne les oreilles, dans les mêmes conditions.
Pas de dysfonctionnement cyclique ou de cafouillage. Pour ce qui concerne les roues libre, "flector" d'alternateur et distribution, j'ai tout rénové lors de la réfection moteur.
Le fait que le bruit disparaisse dans les hauts régimes est, selon moi, justement la confirmation de l'usure du système de rattrapage de jeu.

Hier j'ai démonté le carter gauche, celui du balancier d'équilibrage. J'ai démarré le moteur pour avoir confirmation de la source de ce bruit...
Pour mon moteur, sans le carter le doute n'est plus permis, ce ne sont plus les résonances que l'on perçoit mais bien l'engrenage des pignons du balancier et du vilebrequin qui produisent ce ferraillage.
Attention l'inconvénient prévisible de cet essai = petites projections d'huile :mrgreen:
Ensuite j'ai déposé le carter du capteur afin de recontrôler mon calage. Tout était OK.
Sur WofT (que je connais bien) il semble possible de commander en neuf, le pignon de rattrapage de jeu, les rondelles de calage et le circlip pour environ 30€ port compris, si le Brexit n'a pas boosté les tarifs.
Je pense que d'ici quelques temps je vais passer à l'acte.
En attendant tous les avis m’intéressent, y compris celui de Marco :lol: :lol: :lol:

Merci pour vos réponses.

oliV :cheers2:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 10:57
par jack2jack
azertoliv a écrit : En attendant tous les avis m’intéressent, y compris celui de Marco :lol: :lol: :lol:
oliV :cheers2:
Oh le coup bas! :lol:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 11:03
par azertoliv
Chicboy a écrit :De même ça féraille sur ma Sprint Sport.
Au début j'ai cru que c'était dû au niveau d'huile(proche du mini) ou la qualité d'huile.. Apparemment non..
Puis avec un peu de lecture je m'interrogeais sur galets de coincement de la roue libre ou autres systèmes du train d'engrenages auxiliaires... mais bon tout fonctionne..
Si ta roue libre ne fait aucun bruit suspect lorsque tu démarres ton moteur, c'est que ton ressort est en bon état.
Donc normalement il n'y a aucune raison pour qu'ils génèrent un bruit après le phase de démarrage.
Par contre un "flector" d'alternateur dégradé peut occasionner un bruit de ferraille mais différent, donc des à coups qui à la longue peuvent être responsables de la rupture d'une des deux vis de l'axe d'alternateur qui n'a déjà pas besoin de ça pour casser.
Une chaine de distribution détendue génère aussi du ferraillage mais le manque de régularité cyclique au ralenti est, entre autre, un symptôme qui peut orienter la recherche, à condition que les jeux aux soupapes et la carbu soient corrects évidemment.

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 11:04
par azertoliv
jack2jack a écrit :
azertoliv a écrit : En attendant tous les avis m’intéressent, y compris celui de Marco :lol: :lol: :lol:
oliV :cheers2:
Oh le coup bas! :lol:
Pas du tout......................Marco est un garçon qui a de l'humour :bisous1:

:cheers2:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 11:16
par Nanard67
Possible que ça vienne du système de rattrapage de jeu au pignon, mais pour avoir vu et entendu de mes yeux et oreilles le triple de Louis tourner à un ralenti très bas qu'on aurait dit un gros mono je crois plus à des déséquilibres entre les cylindres qui génère le ferraillage et tout les bruits parasites que l'on croit être des résonnances sans pouvoir dire d'ou elles viennent :cheers1: :cheers1: :cheers1:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 12:08
par azertoliv
Je suis d'accord avec tes arguments Nanard et je sais combien il est facile de s'égarer en conjectures avec la chose mécanique. Pour cette raison je reste prudent sur mon diagnostique et ses causes probables. Ce débat est justement là pour faire avancer le schmilblick.
D'ici peu je vais commander les pièces. Ensuite on en saura peut-être plus sur ce sujet.
Je sais comment sont réglés mon berlingue et sa carburation, pour cette raison............Je creuse..............Comme dirait Clint :lol: :lol: :lol:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 12:31
par dom
J'ai résolu facilement ce souci sur mon Speed ......... une bonne paire de pots adaptables (spark en ce qui me concerne) avec la bride présente mais retouchée ...... :mrgreen2: :mrgreen2: :mrgreen2:
depuis, je n'ai plus que cette musique qui m'enchante les oreilles ..... Et j'ai, du coup, oublié les bruits parasites....

vous noterez que tous ceux qui ont des mécatsointsoin vous diront la même chose .....

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 13:11
par SpeeDayto44
Bon, ben mon Oliv', ne te reste qu'une solution : vire moi cet arbre d'équilibrage et tu seras tranquille. 8-) :mrgreen:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 13:42
par FRANCIS 68
azertoliv a écrit :Salut tous,

Mon moteur est bruyant et ferraille un peu trop à mon goût.

Il l'était déjà avant la réfection d'il y a deux ans mais je mettais ça sur le compte de la distribution fatiguée.
Depuis la réfection, le petit saligaud continu à gâcher ma quiétude.
La bonne nouvelle c'est que je sais d'où provient ce bruit.
Il est issu de l'arbre d'équilibrage.

J'ai donc procédé à quelques vérifications :
Le calage "T1 / Repères des arbres" est OK.
Il n'y a pas de jeu axial.
J'ai remarqué un léger jeu latéral de l'arbre d'équilibrage mais il ne me semble pas être la cause du souci et semble "normal".

Par contre je me demande si les rondelles (plate et Belleville) ainsi que le circlip ne sont pas en cause :mefiant:

Quelqu'un a-t-il un retour là dessus ?
:) ;) 200, pour rendre service et je ferais don des pièces aux potes du forum :ange: :drapeaublanc:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 18:14
par Nanard67
:mdr1: :mdr1: :mdr1:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 19:32
par ccm17
Merci Francis 68,tu es homme bien :D :mrgreen:

Comme dit le bon Luc ,
sans arbre d'équilibrage.. j'ai pas voulu faire l'essai pour la route :mrgreen:
Mais sur piste certains le font :siffle:
Tiens nous au jus ou marmelade... :fleurs:
T'sais que tu es un champion :winner1:

:cheers2: :cheers1: :cheers2:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 22:55
par hugo_mpl
Francis ! Moi j prendrais les roues ! :slurp1:



:bravo: :bravo: :bravo:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 23:26
par jack2jack
Pour moi ça sera les pots et le compteur... :mrgreen:

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 23:31
par ccm17
Bon la fourche avant pour moi :D

Re: Moteur bruyant, soit, mais pas trop quand même !

Posté : 28 juil. 2016, 23:40
par FRANCIS 68
:lol: :lol: Oliv refile moi ta brelle j'ai de la demande de pièces ,STP
:winner1: :mdr3: :cheers2: